祝！JASRAC管理 初音ミク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/
ID:E8Oequ3N0＝kz氏（Packagedの作者）
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 15:00:32 ID:E8Oequ3N0
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 14:32:58 id:mSibIEdy0
>>498
カラオケ化、着うた配信の契約時にJASRAC登録もされるよって条項があったとすれば
完全にクリプトンの過失って事で文句は言えないはず実際、カラオケや着うたでは「アーティスト名：初音ミク」で登録配信されているのだからな
知らなかったでは済まされまい>>502
カラオケはどうかしらんが、着うたに関してはクリプトンとフロンティアワークス、ドワンゴの共同プロジェクトになってるみたいなので許可は取れてるはず
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 15:51:04 ID:E8Oequ3N0
リークしていいものか迷ったが、とりあえずログとして残しておくわ。
Packagedが着うた関連でJASRACのDBに登録されることになったんだが、
二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。そこは問題無いらしいが。
おそらくカラオケ関連のほうだろうな。JASRAC管理委託云々は。
それからアーティスト名問題についてだが、クリプトンからの公式見解も出たことだし、
そこ解決しない限り保留してくれってことにしといたよ。
他の作者さんも同じようにするんじゃないかな、今回の件で。
とりあえず俺も細かいことはわからないから、「これもまずいだろ」ってのあったら言ってくれ。
できるだけなんとかするわ。本物かどうかはマイリスメモ欄確認で。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 16:03:37 ID:E8Oequ3N0
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 15:59:46 ID:2O4gx16o0
>>555
>二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。
「送っておいた」ってのは、
「JASRACに、『Packaged』をDBに登録するのを見送ってもらった」っていう意味ですか？>>566
ごめん、言葉が足りなかった。
某D社がそのへんの登録とかするみたいなんで、そっちにです。
なんで、まだ見送ってもらってるかどうかはわからないです。
そもそも阻害「されるようなら」ってことなんで。
必要な作業らしいので、登録自体は仕方ないかなぁと思ってます。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 16:13:33 ID:E8Oequ3N0
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:04:37 id:WkcEOjZd0
>>571
で、一体幾らで魂を売ったんですか？>>573
着うたに関してはぶっちゃけまだ決まってません。
別に売り上げ自体たいしたもんじゃないんだしと思って放置気味です。
なんでまだ何も発生してないですよ。575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 16:06:04 id:aPdM0CaV0
すまん。
例えばPackagedを使って二次制作を行う。
それをニコニコ以外で使う。
ってのがそのJASRACの委託でもおｋってことなのかね。
そもそもそういうことを事前に確認するのは作者になるのか？
JASRACになるのか？今後もニコニコやつべにだけなら上げらますって言われても困るよ、
ってのがこの先を心配している案件じゃないの？とか、もしかして俺が思ってるだけ？
>>575
Packagedについて言うなら、向こうの言う事を信用する限りは、
二次創作は自由。
JASはDBに登録するだけで、権利云々は別に発生しないらしい。578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:07:28 id:rZ5HKENd0
>>571
契約書、ちゃんと見直したほうが良いぞ。
JASRACに登録する意志はありませんってきっちり意志表示すべきWAVファイルZIPで固めて、同人DLサイトで販売してくれたら買うよー
同人DLサイトでの販売なら７割作者に入るし手間なんて殆どかからないよ。>>578
契約書、実は無いんだよ…。
というか、恐らくこれは作者全員だと思うけど、
全てはメールのやり取りだけなんだ。
それと、現段階ではJASのDBに登録するだけだから(つまりは楽曲のコード付けオンリー)、
作業の一つとしてならいいかなぁと思ってるんだ。
今後制限されるようなことがあったら即断るけど。
DLサイトはどうかわからんです。
今のところ通販って形をとろうと思っているので。ちょいと調べてみます。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 16:20:39 ID:E8Oequ3N0
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:16:06 id:rZ5HKENd0
>>589
＞＞＞＞契約書、実は無いんだよ…
:( ?Д?)ポカーン
志村！ それダメ！ 絶対ダメ！今からでもいいから、
「ちゃんと契約書交わしたいので、契約書のドラフトをください」
って向うにメール汁！なんだそれ！
ぜってーおかしい。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:17:26 id:rZ5HKENd0
契約書無しなんて余程ブラックでダークな企業で無い限り有り得ないぞ。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:17:52 id:CMLgeAEa0
メールだけとかｗｗｗやめとけよ〜>>593,597,598
や、やっぱおかしいよな…。
まぁ正直お金はどうでもいいやってのが最初からあったんで、
権利云々に関しては全く気にしてなかったんだ。
さすがにikaさんの件もあるし、そろそろ催促しとくよ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 16:24:08 ID:E8Oequ3N0
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:21:07 id:rZ5HKENd0
まず向うに契約書のドラフト（仮契約書）をもらう。
↓
ドラフトの内容におかしな文面が無いかどうかチェックして指摘、文面変更交渉
↓
交渉内容を反映した本契約書にサインコンプライアンス体制が普通に整ってる企業だと、上記のような流れになります。
権利のやりとりするのに契約者無しなんて有り得なさすぎ。>>604
丁寧な説明どうもです。
ちょっと確認とってみますね。
なんか、知識が無くて適当にやってた自分が情けないわ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 16:39:50 ID:E8Oequ3N0
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:28:28 id:aOEieFuh0
>>606契約書無しは流石にモニター前で顎が落ちた。
提案なんだが。
動画の最後にでもｅ−bankの口座番号を書いておくというのはどうだろう
喜んでお布施する奴いるぞ。俺を含めて。
既存の団体や着メロなんぞに頼ることはない。
直接やりとりしようと思えばできるんだよ。>>613
ちょいとそれは怖いんでw
新曲も作ってるのでCDを手に取ってくれたらなぁと考えてます。616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:29:42 id:rZ5HKENd0
>>606
いや、なんていうかD社さんが、それ企業としての軸がずれ杉でしょっていうか、ちょっと、あまりにびっくりしたです。自分結構大手の着うたサイトでインディーズアーティストの楽曲配信に関わってた事あったんだけど、個人は契約とか信託とか判らない事が
多いだろうから、できるだけ判りやすく解説するように努力してました。Dさんそれあんまりにも酷いでしょって感じです。
うわあ。なんだそれー。>>616
本業の方でしたか。
ぐわー、ひょっとして取り返しのつかないことしてる？
まだ遅くは無い気がするので、全力で色々聞いてきます。620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:30:46 id:j3KrsP220
>>606
まだ見てるか解らんけど、金どうでもよくて二次創作OKなら曲をピアプロにあげて欲しい。
嫌ならいいけど。
着うたになった作者が一人もこないんで変な邪推してしまいそうなんだ。>>620
ピアプロに関しては実は登録はしてたりするんだ。
でも最近までプレイヤーが整備されてないこともあって、とりあえず保留しといただけです。
なんか整備されてきてるみたいなんで、そろそろピアプロにあげようかな。622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 16:31:56 ID:94oW9tSH0
スパーンの人来てたのかざっと流し読みしたけど、今すぐにでも某D社に
「ika氏の件が解決するまで全ての進行はベンディングで」と
きっちり通告しとくべきだと思うぜ
同時に「正式に契約として成立するまでJAS登録とか勝手にすんな」とも
登録されてしまったら内輪で穏便に処理するわけにいかなくなるそれだけ拘束力のある話だって意識したほうがいい、マジで
>>622
了解です。柔らかくはそう伝えてるんだけど、もっかい言っておくよ。
ちょっと甘く考えすぎてた。
ID:vAwHZgjx0＝メルトの作者
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:25:30 ID:vAwHZgjx0
自分のオリジナルで、着うたを製作サイドが作って
みんなに配るってことは法律的に、セーフなのでしょうか？
というか技術的にできるのかもよくわかりませんが。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 17:27:42 ID:vAwHZgjx0
原作者ってことです。ようするに
タダで配ります、ということなんですが。
ID:1Xu1qks40＝Lividusの作者
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
ないまま配信開始されてます。）自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P
>>728
kwsk
それはミク関連の曲ですか？>>730
もちろんそうですよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 18:34:56 ID:E8Oequ3N0
>>728
補足ありがとうございます。
そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。
僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:40:53 ID:1Xu1qks40
>>737
とりあえず過ぎてしまったことより、これからの対応…ですかね。738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:36:51 id:niHJ2eOW0
>>728本当に契約なしで販売されてしまったのなら、Ｄ社に損害賠償請求か不当利得返還請求できると思う。
購入した人はたぶん、何にも知らなかっただろうから、そのまま聞けるはず。>>738
ですよね。
無駄に事を荒げるのは本望ではないので今は契約条件の提示を待ってます。
一応購入された方は申告があればポイントや料金を返金するとの回答は
ドワンゴ社からは来てますが…本当ならこれもニコ動のところに
書くべきなのかもしれません。。。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 19:13:18 ID:1Xu1qks40
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:47:59 id:niHJ2eOW0
>>746たぶん訴えるとなると費用のほうがかかりそうだから、正解だと思う。
ただ今までのＤ社の対応を見ていると向こうは無視する可能性もあるから、
あんまり待ってこないようなら法的対応も考えてるぐらいのことは匂わせてもいいのでは。
もちろん、契約書はしっかりともらって目を通すべき。あと、購入した人が何も知らないのなら教えてあげるべき・・・とは思うけど、
ニコ動に書くのは荒れる可能性があるから難しいのかな。>>751
ニコ動に書くべきかどうかは正直迷ってます。
実は一度書いたこともあったんですが、落ち着いて考えようと思って今は消してます。ちなみにドワンゴ社には今回の経緯をWeb上で告知はしないのかと問い合わせしましたが
回答としては「Web上では告知しない。もし個別に問い合わせがあればその都度対応する」
ということです。そういう意味では購入された方には今回の件は知る権利はありますよね…。
作者さんごとに私見は違うでしょうが、一介のアマチュアに過ぎなかった作者さんたちが
各社の思惑で色々振り回されているのが現状だと思います。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 19:57:14 ID:1Xu1qks40
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 19:17:08 id:ICMMAJV00
>>780ニコ動にかくべきだよ。
ニワンゴ側もドワンゴが、そんなことをしてることをしらなかったのかもしれないし。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 19:21:04 ID:5yugenXh0
>>780
ドワンゴがWEB上で謝罪しないんなら
こっちから抗議や行動を起こさないと
ま〜た同じように被害に会う人が出てくるって
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 19:27:00 id:niHJ2eOW0
>>780
著作権については詳しくないので、一般的な民法上の権利として考えさせてもらうと、
この場合、着うたを購入した人はすでに着うたを得ているので、その対価を返還してもらう権利はない。
残っているのはあなたがＤ社に損害を請求する権利だけ。もちろんこれは法的な話だけなので、道義的な問題としては別なんだけど。
ただ、あなたに告知する義務はないことは確か。
だからあんまり思い悩む必要はないと思う。責任はＤ社にあるのだから。
今後Ｄ社とどう付き合うか、購入してくれた人のことをどう思うか等を慎重に考えて判断してもらえたらと思う。>>785, 791, 800
ありがとうございます。
曲が好きで購入してくれた方には筋を通すのがあるべき姿かなと考えてます。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 19:44:50 id:F7t/pk280
・「作家名＋featuring初音ミク」にしろって言われてたけど間違って「初音ミク」で登録しちゃったヨ！
訂正する気があるのか不明・それ以外の点については作曲者とクリプトンに了承とってるヨ！
さきほど降臨した作者さんの認識と違うんー
>>825
契約をせずに着うた配信、という点に関しては作者さんに了承はとっていると思います。
（もしくははっきり了承をとっていなくても作者側からクレームがなければOKと判断。）
このあたりは他の作者さんがどういう対応をされたのかによるかと。私自身は契約せずに配信ということはあり得ないと思っていたので、配信停止させた
ということです。私が抗議したときは「そんなこと言ってくるのはあなたが
はじめてだ」という雰囲気に感じました。（これは認識違いがあるかもしれません）
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 20:13:35 ID:E8Oequ3N0
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:06:14 ID:94oW9tSH0
>>870
まだ2chにいたのかｗｗｗ
「違う」って言葉すら信じちゃいけない気がするけどね…>>878
だって気になるじゃないか
安心してくれ、シーケンサーは開きっぱなしだ
というかせめてその言葉くらい信じさせてくれ…、と言いたいところだがちょっとさすがに怪しすぎるわ。
ID:oSQ+FDNN0＝ヤスオ氏（えれくとりっく・えんじぇぅの作者）
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る ←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:23:11 ID:oSQ+FDNN0
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:22:16 id:dMuNfrne0
>>920
それについて何も文句言わなかったのか？>>925
自分自身が運営を信用し過ぎてたんだと思う
考えが甘かった
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:23:57 ID:vAwHZgjx0
ごめん、メルトの人です。
自分とこにも変なメール来てて怖いのと腹が立つのが同居しています。
あ、あとさっき着うた作る件教えてくれた人ありがとう。
自分で作って、さっそく配信しました。ちゃんと鳴るか心配ですが・・・
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:24:36 ID:1Xu1qks40
>>920
あーこれは全く同じです。
配信されて文句言った点が違うだけで。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 20:25:18 ID:E8Oequ3N0
>>920
全く同じだわ
俺の場合マスターwav送る前に、さすがに契約しとかないとまずいと思って後にしてくれって言ったんだが
「契約後でもいいけど時期考えたら今のほうがいいんじゃね？」って感じのがきて、
ブーム下だったこともあって先に配信してもいいかと思って許可したんよ
だから俺のほうは無許可ではなかったその他は一緒。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:26:39 ID:vAwHZgjx0
普通にメルト曲内のzipに添付しますた。
なんか携帯から落とせるようにしてあげたいんですが、
やり方がわからず・・・ここで聞くのも筋違いですし。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:28:17 ID:oSQ+FDNN0
これはもうだめかもわからんね956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:25:50 id:DF7WNSPj0
>>930
汚い話でなんだけど、お金の話とかあったの？>>956
今のところまったく来てない
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/19(水) 20:29:39 ID:E8Oequ3N0
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 20:29:01 ID:3G+ENViR0
>>920
これほんとなの？
ちっちゃい会社とはいえ契約とかの流れを色々見てきた俺には信じがたいんだが。
同人でもこんなこと無いだろ…>>989
ほんと。これは間違いない。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:29:56 ID:oSQ+FDNN0
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:26:57 ID:pz/Lm2Hf0
id:oSQ+FDNN0 (PC)
自分で苦労して作った曲で
企業が契約もなしに金儲けしてることについて
あらためて今の心境、見解を聞きたい。>>968
最初はニコニコの赤字解消の足しになるのであればみたいな気持ちはあった
けどika氏や他の作者さんも含めてこんだけぞんざいな扱いだと気持ちも変わってくる。
